羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)在傾聽(tīng)記者提問(wèn)。鞠傳江攝影

羅伯特·弗蘭克，這位“二戰(zhàn)”剛結(jié)束即出生的年近7旬的學(xué)者，11歲時(shí)老師精彩的古希臘歷史課讓他萌生了成為歷史學(xué)家的夢(mèng)想，在歷史時(shí)間與空間里行走了近60年的他，如今已是著名國(guó)際關(guān)系史專家。

沉思中的羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)。鞠傳江攝影

以下是記者采訪他的對(duì)話。

記者：“你是歷史專家，能告訴我你對(duì)第二次世界大戰(zhàn)的評(píng)價(jià)？

羅伯特·弗蘭克：“我對(duì)‘二戰(zhàn)’的特別興趣源自我的家庭，那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)非常殘酷可怕，先后有61個(gè)國(guó)家和地區(qū)、20億以上的人口被卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，軍民死亡超過(guò)5000萬(wàn)人，無(wú)數(shù)人顛沛流離。正是戰(zhàn)爭(zhēng)的動(dòng)亂使波蘭人的父親與英格蘭人的母親相識(shí)，而戰(zhàn)后我們一家人又定居了法國(guó)。”

談起“二戰(zhàn)”給世界帶來(lái)的災(zāi)難羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)攥起了拳頭。鞠傳江攝影

記者：“人們要從那場(chǎng)反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)的紀(jì)念中獲取些什么？如何以‘二戰(zhàn)’史為鑒？”

羅伯特·弗蘭克：“那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)過(guò)去了70年，經(jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)的人已經(jīng)不多，許多人漸漸淡忘，但是歷史學(xué)家卻要永遠(yuǎn)銘記，不斷探索，讓更多人知道那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的真相，以警醒后人遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)。”

記者：“你有什么例證？”

羅伯特·弗蘭克：“1900年召開(kāi)的第一次國(guó)際歷史科學(xué)大會(huì)正是第一次世界大戰(zhàn)爆發(fā)的前夕，各國(guó)歷史學(xué)家曾試圖阻止那場(chǎng)由民族主義引發(fā)的戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)然結(jié)果是相反的。而‘二戰(zhàn)’中納粹對(duì)猶太人的大屠殺更是源于極端的種族主義。”

“今天，史上最多國(guó)別的歷史學(xué)家匯聚在中國(guó)，在此討論關(guān)于中國(guó)、關(guān)于革命、關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)還有情感等不同議題的歷史，這是全球的視野、也是全球的對(duì)話平臺(tái)，歷史學(xué)家們也就有了重新審視評(píng)價(jià)亞洲及中國(guó)歷史的機(jī)遇。”

“這里匯集了很多新的觀點(diǎn)、新的史料、新的研究對(duì)象和新的反思。國(guó)際視野會(huì)給不同國(guó)家的歷史學(xué)家糾正一些偏見(jiàn)和失誤。”

記者：“人們總說(shuō)歷史是面鏡子，可以照著過(guò)去，更能映射未來(lái)。你怎么看？”

羅伯特·弗蘭克：“的確如此，歷史關(guān)乎當(dāng)下和未來(lái)，而不是簡(jiǎn)單講述歷史。作為歷史學(xué)家，就要把這面‘鏡子’擦亮。關(guān)于‘二戰(zhàn)’，我和世界50多位歷史學(xué)家、哲學(xué)家和政治學(xué)家共同撰寫了《1937—1947 戰(zhàn)爭(zhēng)—世界》（1937-1947 La guerre-monde），今年4月剛剛出版，這部2000多頁(yè)的法語(yǔ)著作，它包含了法、英、德、意、加、奧等國(guó)歷史學(xué)家們最新的研究成果。毫無(wú)疑問(wèn)，這是一本具有國(guó)際視野的著作，并糾正了過(guò)去‘歐洲中心主義’的許多錯(cuò)誤。”

記者：“書中有什么觀點(diǎn)是新的？”

羅伯特·弗蘭克：“比如，‘二戰(zhàn)’開(kāi)始是１９３７年、１９３９年還是１９４１年呢？這是一個(gè)有價(jià)值的問(wèn)題。過(guò)去歐洲國(guó)家普遍認(rèn)為1939年9月1日德軍進(jìn)攻波蘭是‘二戰(zhàn)’的起始時(shí)間，而如今越來(lái)越多的歐洲專家發(fā)現(xiàn)早在1937年亞洲的中國(guó)就發(fā)生了‘盧溝橋事變’，那是第二次世界大戰(zhàn)的首個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，那年中國(guó)開(kāi)始了全面抗戰(zhàn)。”

記者：“那么中國(guó)在‘二戰(zhàn)’中占據(jù)怎樣的地位和作用？”

羅伯特·弗蘭克：“正是認(rèn)識(shí)上的變化，歐洲歷史學(xué)家開(kāi)始重新評(píng)估中國(guó)在整個(gè)‘二戰(zhàn)’歷史進(jìn)程中的角色和地位。中國(guó)作為這一戰(zhàn)爭(zhēng)的受害國(guó)付出了極其沉重的代價(jià)，軍民傷亡超過(guò)３５００萬(wàn)人，為‘二戰(zhàn)’的勝利做出了巨大貢獻(xiàn)，中國(guó)作為東方主戰(zhàn)場(chǎng)，牽制了數(shù)百萬(wàn)日本侵略者，這減輕了歐洲戰(zhàn)場(chǎng)的壓力，并縮短了戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間。”

羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)回答記者提問(wèn)動(dòng)作豐富。鞠傳江攝影

記者：“那你如何評(píng)價(jià)日本和德國(guó)政府面對(duì)‘二戰(zhàn)’的不同態(tài)度？德國(guó)政府能夠真誠(chéng)‘道歉’和‘謝罪’，而日本政府卻不斷對(duì)那場(chǎng)持久的侵略與屠殺進(jìn)行掩蓋與洗刷。”

“我和歐洲學(xué)者們通過(guò)研究非常深入地了解日本在‘二戰(zhàn)’中對(duì)鄰國(guó)所犯下的罪行。在《1937—1947 戰(zhàn)爭(zhēng)—世界》那本書中有5章是關(guān)于亞洲戰(zhàn)場(chǎng)的記述，特別詳盡記述了日本‘南京大屠殺’殺害平民所犯下的罪行，最終他們輸?shù)袅藨?zhàn)爭(zhēng)。在日本，有些人承認(rèn)他們的祖先對(duì)鄰國(guó)犯下了罪行，但右翼勢(shì)力仍對(duì)很多人產(chǎn)生影響。特別是由于日本領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常參拜供奉戰(zhàn)犯的靖國(guó)神社，這對(duì)被侵略的國(guó)家從政治上來(lái)說(shuō)是不能容忍的。2010年12月8日，時(shí)任聯(lián)邦德國(guó)總理的勃蘭特在華沙猶太人殉難紀(jì)念碑前下跪，這是一種道歉，但這不是對(duì)法國(guó)的道歉，也不是對(duì)波蘭這個(gè)國(guó)家的道歉，而是對(duì)世界上所有猶太人的道歉。”

記者：你對(duì)目前中日之間的僵局有什么建議？

羅伯特·弗蘭克：“為什么法德和解了，而中國(guó)和日本沒(méi)有？‘二戰(zhàn)’中法德之間的戰(zhàn)爭(zhēng)也死亡了很多人。1984年德、法兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人同時(shí)拜見(jiàn)‘二戰(zhàn)’法國(guó)烈士的墓地，并握手示意，德國(guó)通過(guò)實(shí)際行動(dòng)表明了自己對(duì)‘二戰(zhàn)’罪行的態(tài)度，日本需要對(duì)中日兩國(guó)的和解做出努力。”

羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)在閱讀CHINADAILY。鞠傳江攝影

記者：對(duì)于“二戰(zhàn)”，你和國(guó)際歷史學(xué)會(huì)的專家們還會(huì)做些什么？

羅伯特·弗蘭克：“歐洲歷史學(xué)家已意識(shí)到‘歐洲中心主義’對(duì)于‘二戰(zhàn)’歷史研究不再適用，他們?cè)趯で笸黄坪娃D(zhuǎn)向，用全球視野是很好的選擇。本屆會(huì)議頒發(fā)了首個(gè)國(guó)際歷史學(xué)會(huì)-積家歷史學(xué)獎(jiǎng)，大獎(jiǎng)得主格魯金斯基就是全球視野歷史研究的典范。本屆大會(huì)規(guī)劃了很多選題，相信會(huì)有更多世界歷史學(xué)家對(duì)亞洲戰(zhàn)場(chǎng)、對(duì)中國(guó)在那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的經(jīng)歷、對(duì)那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)的影響感興趣！”

記者：“期待你和你的歷史學(xué)家團(tuán)隊(duì)寫出有分量的新著作來(lái)！也希望你的《1937—1947 戰(zhàn)爭(zhēng)—世界》一書，盡早有中文版面世。”

羅伯特·弗蘭克：“謝謝！我也期待。”

古人云：“以銅為鑒，可以正衣冠；以古為鑒，可以知興衰；以人為鑒，可以明得失；以史為鑒，可以知興替”。面對(duì)一位有成就的世界歷史學(xué)家，我感到了史學(xué)家所擔(dān)負(fù)的歷史重任，我們所要做的是能夠從他們的研究成果中汲取更多的養(yǎng)分——經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，也更期待歷史的沉淀能為未來(lái)的發(fā)展和世界的和平提供精神動(dòng)力。

作者與國(guó)際歷史學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)羅伯特?弗蘭克（Robert Frank)合影。鞠傳江攝影

學(xué)者簡(jiǎn)介： 羅伯特·弗蘭克（Robert Frank)，法國(guó)人，著名國(guó)際關(guān)系史專家，被法國(guó)政府授予法蘭西共和國(guó)國(guó)家榮譽(yù)軍團(tuán)騎士勛章。 1990-1994年任法國(guó)國(guó)家科研中心當(dāng)代史研究所主任；1994年起擔(dān)任巴黎一大（索邦）國(guó)際關(guān)系史教授，曾擔(dān)任勒努萬(wàn)研究所(國(guó)際關(guān)系史研究所)所長(zhǎng)。2002年起，他主持國(guó)家科研中心下的綜合研究項(xiàng)目(巴黎一大、巴黎四大與法國(guó)國(guó)家科研中心聯(lián)合研究室)——“身份認(rèn)同、國(guó)際關(guān)系與歐洲文明”。 2010年當(dāng)選為國(guó)際歷史學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)。

關(guān)于作者：鞠傳江，中國(guó)日?qǐng)?bào)山東記者站站長(zhǎng)