↑軍事專家李璟（左一）、趙小卓（左二）接受新華網(wǎng)專訪
主持人：各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。中央軍委改革工作會議24日至26日在北京舉行，習(xí)主席在會議上作出了改革強軍的重要部署。改革強軍的大幕拉開，引起廣大網(wǎng)友的高度關(guān)注。我們?yōu)槭裁匆M行改革？改革的意義何在？今天我們非常高興地邀請到趙小卓、李璟兩位軍事專家為大家進行深入解讀，歡迎您，趙主任、李教授。
趙小卓：主持人好，網(wǎng)友朋友們，大家好。
李 璟：主持人好，網(wǎng)友大家好。
歷史性改革拉開大幕
主持人：請問趙主任，此次改革一經(jīng)公布，許多人用“里程碑”“歷史性”的詞語來形容和概括，您在聽到這次國防和軍隊改革得消息時是什么樣的感受？
趙小卓：我聽到這個消息之后特別振奮，也深受鼓舞。可以從兩個方面講，我本人研究的專業(yè)領(lǐng)域是外軍，因為研究外軍，我對美軍、俄羅斯軍隊、印度軍隊、日本軍隊等軍隊體制都比一般人有一些了解，也知道這些國家發(fā)展改革走的歷程，也知道周邊國際安全形勢的變化。我心里面有一個各國軍隊發(fā)展趨向大概是一個什么樣的趨向。因為我當(dāng)兵30多年了，我不僅是見證了我軍這么多年發(fā)展變化的過程，而且親歷了過程。我也知道我們有些問題、有些障礙是很難用正常手段來解決的，有一些體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題，而這些問題必須通過改革才能解決，如果不改革，這些問題從根本上來解決是很難的。所以需要改革。
從改革這個事情出來之后，我們每個人心里都有一個藍圖，軍委改革工作會議消息公布之后，我看了一下非常好，很受鼓舞，很振奮，跟我們設(shè)想的大致方向是非常吻合的。所以我們作為一名軍人，堅決擁護改革，積極參與改革。
李璟：我非常贊同趙主任的意見。我們聽到這個消息都是很期盼的，全軍官兵對這個改革都非常期盼。我們長期在研究軍隊建設(shè)的工作，也知道這次改革確實是像主持人說的，是一個“里程碑”，改革涉及到的東西非常多，改革的力度非常大，但這次和過去歷次改革都不太一樣的，不可同日而語。從改革的內(nèi)容上可以看出來，很多方面，體制上、政策制度上的大面積改革，所以我們很激動，也很期待改革今后的進一步貫徹和落實。
此次改革是結(jié)構(gòu)性改革
主持人：李教授，您提到我們有過多次軍隊改革，大家印象比較深的是1985年的百萬大裁軍，這次改革和之前改革有什么不同？
李璟：過去我們經(jīng)過100萬的裁軍、50萬的裁軍、20萬的裁軍，雖然這次我們也宣布裁軍30萬，但是我們從員額上來看，這次改革遠遠超過了裁軍的數(shù)量，它是一種結(jié)構(gòu)性的改革，是軍隊組織結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的一個關(guān)鍵步驟。比如說它建立了陸軍領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)，使得多年來軍隊誕生起就是陸軍型的，這次改革對這個體制進行了徹底轉(zhuǎn)變，為了打贏聯(lián)合作戰(zhàn)和打贏未來戰(zhàn)爭，我們成立了專門的陸軍領(lǐng)導(dǎo)指揮機構(gòu)，建立了聯(lián)合作戰(zhàn)指揮體制，這是過去沒有的，是幾十年歷史上都沒有的。再比如說，在一些相關(guān)政策制度上有很多改革都跟過去有了突破性的進展，這次不僅僅是減人，在減的過程中還會有新的力量增加，減的都是非戰(zhàn)斗力的因素，所以這次跟以往改革是大大不同的。
趙小卓：這次改革和過去相比最大的不一樣，過去改革多少是側(cè)重于壓規(guī)模，就是裁人、裁軍，這次雖然也裁了30萬，但是重心是調(diào)結(jié)構(gòu)，重新建立體制、機制、政策制度，使軍隊制度更適應(yīng)未來戰(zhàn)爭的需求。比如1985年大裁軍我們裁了100萬，90年代我們裁了50萬，后來又裁了20萬。所有這些基本上是裁減，但是大的體制沒有變化。
但是這次我們看到，軍委總部層面有很大的變化，陸軍領(lǐng)導(dǎo)機制建立了，聯(lián)合作戰(zhàn)指揮體制建立了，建立軍民融合體制，鼓勵創(chuàng)新，發(fā)掘戰(zhàn)斗力新的增長點，這些都是非常大的變化，這種變化的整個著力點就是解放和發(fā)展戰(zhàn)斗力，使部隊整個活力得到極大的釋放，使戰(zhàn)斗力有更大的發(fā)展空間。
↑軍事專家趙小卓
中國特色社會主義軍事制度的自我完善
主持人：其實每一次改革我們都看到了中國軍隊發(fā)展和自我完善的過程。您覺得什么樣的動力驅(qū)使著我們的軍隊在不斷發(fā)展和自我完善。
趙小卓：我們這支軍隊是一支英勇善戰(zhàn)的軍隊，從1927年建軍到現(xiàn)在80多年，從小到大、從弱到強，在戰(zhàn)爭年代我們和國民黨軍隊交過手，和日本軍隊交過手，抗美援朝的時候又跟美國軍隊交過手，這里面的日軍和美軍都是比較強的軍隊，但是最后我們都戰(zhàn)勝了。所以看我軍的歷史發(fā)展歷程，確實是一個輝煌的歷程。這里面有我們軍隊建設(shè)靈魂性的東西。第一，堅持黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)。這是我軍區(qū)別于其他國家軍隊的最大不同點，也是最根本的制度。我聽外軍有人說過，說你們這套東西很管用，我們也想學(xué)，但是學(xué)不來，他是真學(xué)不來，因為我們黨對軍隊的絕對領(lǐng)導(dǎo)是建立在我們特有的文化基礎(chǔ)之上的，是把馬克思主義真理和實踐結(jié)合起來做的，所以在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，這支軍隊不斷的成長壯大，過去是由小到大，現(xiàn)在要由弱到強。
第二，我軍有很多光榮的傳統(tǒng)，比如艱苦奮斗的傳統(tǒng)，官兵平等的傳統(tǒng)，這些東西非常重要。我曾經(jīng)在中印邊境線上跟印軍軍官交流過，他們就特別羨慕我軍的官兵平等，因為印度官是官，兵是兵，官兵相差很大，如果平時官兵結(jié)合不緊密，戰(zhàn)時指望這些兵跟在官后面，甚至要冒著生死危險，這個時候兵是不會往前沖的。
第三，我軍學(xué)習(xí)的精神或者學(xué)習(xí)的能力，這一點非常重要。我們剛建軍時就是一支農(nóng)民的軍隊，在井岡山時，很多軍隊收編過來的都是軍閥，可以說散兵游勇，但是經(jīng)過我們黨的教育，變成了英勇善戰(zhàn)的軍隊，最后在解放戰(zhàn)爭、抗日戰(zhàn)爭和抗美援朝戰(zhàn)爭中表現(xiàn)出強大的戰(zhàn)斗力，這里就有一個我軍善于學(xué)習(xí)和借鑒其他軍隊優(yōu)秀的東西或者其他部門行業(yè)或者其他文化中一些優(yōu)秀的東西。包括這次改革也是我們學(xué)習(xí)的結(jié)果，我們學(xué)習(xí)周邊安全形勢的變化，我們學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭形態(tài)的演變，學(xué)習(xí)其他國家軍隊發(fā)展改革的經(jīng)驗教訓(xùn)，然后為我所用，最終促成了這次改革。這次改革本身是學(xué)習(xí)的結(jié)果，而且這次改革會為我軍未來釋放出更大的能量和空間。
↑軍事專家李璟
堅持問題導(dǎo)向 破除體制弊端
主持人：就我們自身而言，習(xí)主席此次也提出了“要著力解決制約國防和軍隊建設(shè)的體制性障礙、結(jié)構(gòu)性矛盾、政策性問題。”我們現(xiàn)在這支軍隊面臨著怎樣的問題？
李璟：軍隊的存在主要是為了打仗，如果我們這支軍隊不能去打仗，不符合戰(zhàn)爭的需求，那這支軍隊就成為最大的問題了。長期的和平時期，我們的軍隊從體制和作戰(zhàn)能力上來講，對于打贏未來戰(zhàn)爭還是有比較大的差距的，在小平時期就提出來我們打贏未來戰(zhàn)爭的能力不夠，這個問題是一直需要我們解決和迫切需要改革的動力需求，要不然軍隊怎么能夠為國家提供安全的戰(zhàn)略支撐呢。
所以從這些問題來看，從政策上來講，有些政策制度不符合廣大官兵的愿望，對人才的培養(yǎng)選拔方面會存在一些不太協(xié)調(diào)方面，武器發(fā)展、軍民融合方面都不是很順暢。那這些問題之所以會產(chǎn)生，根源就在于我們的體制和結(jié)構(gòu)上存在著一些深層次的矛盾和問題，比如說在體制上，我們長期以來的大陸軍體制，由四總部代替履行陸軍的職能，那弊端就是四總部在考慮軍隊建設(shè)時對陸軍想的就多一些，其他軍種想的就少一些，想少一些以后，那對未來戰(zhàn)爭需要就不符合了，因為未來戰(zhàn)爭是諸兵種并重的聯(lián)合作戰(zhàn)，特別是空軍、海軍這些高技術(shù)兵種在未來戰(zhàn)爭中更突出。所以大陸軍體制就不太適應(yīng)這種問題。這些問題是一種體制性的障礙，是一種深層次的矛盾和問題，前面講到100萬裁軍也好、50萬裁軍也好，都試圖想解決這些問題，但是都沒有很好的解決。這次黨中央、中央軍委、習(xí)主席下決心解決這個問題，建立了陸軍領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)，健全了戰(zhàn)區(qū)的指揮機構(gòu)，軍隊建設(shè)由軍種負責(zé)，打仗由戰(zhàn)區(qū)負責(zé)，這些變化從根本上解決了制約我們部隊建設(shè)和打仗的重要問題。除此之外還有很多結(jié)構(gòu)性的問題，比如說官兵比例結(jié)構(gòu)，我們的官兵比例結(jié)構(gòu)明顯偏大，一個軍官后面的士兵數(shù)量比較少，說明我們組織運行的體制不是很高效。還有就是作戰(zhàn)和非作戰(zhàn)軍隊的比例，非作戰(zhàn)軍隊比較大，這次壓縮非作戰(zhàn)人員的比例，解決體制性的障礙和深層次的矛盾和問題。
趙小卓：體制性障礙，李教授舉了一些例子，我加一點。比如聯(lián)合作戰(zhàn)，這里面有體制方面的問題。就是我們這個體制是從過去戰(zhàn)爭年代過來的，過去戰(zhàn)爭年代對聯(lián)合不是那么強調(diào)，或者強調(diào)不像現(xiàn)在這么重，現(xiàn)代戰(zhàn)爭聯(lián)合作戰(zhàn)非常重要，沒有聯(lián)合作戰(zhàn)，單一軍種去很難完成一個任務(wù)，稍復(fù)雜一些的任務(wù)必須是多軍種。但是行動緩就是一些體制結(jié)構(gòu)上的問題，而這些問題不解決，深層次的聯(lián)合就很難做到。這次改革，在軍委層面建立了軍委聯(lián)合作戰(zhàn)機構(gòu)，在戰(zhàn)區(qū)層面健全了聯(lián)合作戰(zhàn)的組織體制，形成了從軍委到戰(zhàn)區(qū)聯(lián)合作戰(zhàn)的體制，而且指揮重心在戰(zhàn)區(qū)，再往下就是部隊，戰(zhàn)略是軍委層，戰(zhàn)役是戰(zhàn)區(qū)層，再到部隊?wèi)?zhàn)術(shù)層的三級體制。戰(zhàn)區(qū)跟過去的軍區(qū)是不一樣的，軍區(qū)就是單軍種的，就是陸軍，現(xiàn)在在戰(zhàn)區(qū)下陸軍、海軍、空軍幾個軍種都有，這個必須從體制機制上來解決，體制機制上如果不做大的變化，要形成真正的聯(lián)合作戰(zhàn)是很難做到的。
再比如軍民融合，軍民融合很重要的一個事項就是軍隊人員退出現(xiàn)役。這些年，隨著我們國家的快速發(fā)展，地方專業(yè)化水平極大提高，轉(zhuǎn)業(yè)或者復(fù)員這個制度也帶來很多問題，一是軍隊人員不滿意，覺得到了地方以后一來被降職使用，再來就是他到了不熟悉的領(lǐng)域，他要重新學(xué)習(xí)，很吃力。作為地方來說，必須被迫安置轉(zhuǎn)業(yè)干部，有時候地方也不愿意。中間體制機制設(shè)置上缺了一些環(huán)節(jié)，這次軍民融合就提出在國家層面要加強對退役軍人管理保障工作的組織領(lǐng)導(dǎo)，健全服務(wù)保障體系和相關(guān)政策制度。這些軍人是很優(yōu)秀的，到了地方有新的合適的崗位，是對國家人才的充分利用。
吸收借鑒軍事強國改革經(jīng)驗
主持人：我們知道，近年來國際上，尤其是美、俄、歐洲等國家新軍事變革風(fēng)起云涌，這些是否也是“催生”這次改革的重要因素呢？
趙小卓：是一個原因，但不是主要原因，主要原因還是立足于軍隊本身發(fā)展，是立足于我們國家對軍隊提出了一些要求，是立足于我們對周圍安全環(huán)境的變化的認知。我們是認真借鑒了別國改革的經(jīng)驗教訓(xùn)。有一些國家的改革是走在我們前面的，有些東西是值得我們學(xué)習(xí)的。也充分吸取了他們的經(jīng)驗教訓(xùn)，他們不光是經(jīng)驗，還有很多教訓(xùn)，美軍走了很多彎路，俄羅斯走的彎路更多，有的人甚至叫俄羅斯的軍隊改革叫試錯法。所以改革這件事情是比較難的，很難說一蹴而就，所以必須吸取各個國家經(jīng)驗教訓(xùn)之后逐步實施、逐步調(diào)。
李璟：實際上世界上其他各國的軍事改革對我們有很好的借鑒意義和作用。我們也是不斷的跟蹤和學(xué)習(xí)這些改革的經(jīng)驗和作用。比如美國、俄羅斯，他們之所以改革，就說明未來戰(zhàn)爭發(fā)展作戰(zhàn)方式發(fā)生了變化，他們才會對軍隊進行改革，武器裝備發(fā)展需要他們進行改革，技術(shù)需要他們進行改革，特別是信息化技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)時代，以及把單個的人、單臺機器聯(lián)成一個作戰(zhàn)體系，這些都會發(fā)生翻天覆地的變化，我們都在不斷的學(xué)習(xí)、不斷的改革。
改革時機恰到好處
主持人：我們看到了國內(nèi)的情況以及國際改革的情況，這次改革是不是不得不改的時間點呢？
李璟：我認為是最好的時間點，也是必須要改的時候，我們不需要再等待了。這里面有很多基礎(chǔ)的條件，有很多客觀和主觀的條件。從客觀物質(zhì)基礎(chǔ)來講，我軍由于武器裝備的落后，海灣戰(zhàn)爭之后，世界許多國家，比如美國在講軍事變革，我們也在研究，但是我們沒有很快提出來，為什么？因為我們武器裝備落后，我們生產(chǎn)力落后，那時候我們發(fā)展的關(guān)鍵是要科技強軍，發(fā)展我們的科技，發(fā)展我們的武器裝備，那時候第一任務(wù)是這樣。經(jīng)過幾十年的發(fā)展，我們從大閱兵也可以看出來我們的先進武器裝備越來越多，現(xiàn)代化裝備、新型作戰(zhàn)力量也在不斷涌現(xiàn)，這樣戰(zhàn)斗力物質(zhì)基礎(chǔ)的發(fā)展就要我們改變上層建筑，改變我們的體制機制，改變我們的政策制度，讓我們的戰(zhàn)斗力進一步提升打開空間，這是一個必然性。如果再等待，這些體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題就會制約我們戰(zhàn)斗力的生成，所以我們現(xiàn)在要加大改革。同時，這些年國家強大了對軍隊的支持也在逐漸增多，我們有了這個物質(zhì)基礎(chǔ)，軍隊在習(xí)主席領(lǐng)導(dǎo)下，按照強軍目標(biāo)要求，盡快提升戰(zhàn)斗力。同時廣大官兵也對改革非常期盼，所以現(xiàn)在是改革的最好時期，是進行大規(guī)模改革、進行全面徹底改革的最佳時間點。
趙小卓：我覺得改革往前推進有三個基本條件，這三個基本條件具備之后就可以進行一場改革。第一，因為改革主要是組織形態(tài)，主要是編制體制這些東西進行改革。這個改革有一個前提，假如說軍隊的武器裝備和人員素質(zhì)已經(jīng)比較好，而影響軍隊下一步發(fā)展的阻礙是組織形態(tài)的話，那就應(yīng)該改革，我們現(xiàn)在正好是這樣一種情況。這些年，我們武器裝備發(fā)生了翻天覆地的變化，升級換代非常快。軍隊人員素質(zhì)，知識結(jié)構(gòu)發(fā)生了非常大的變化。這個時候主要制約我們軍隊下一步發(fā)展的就是體制性的障礙、結(jié)構(gòu)性的矛盾和政策性的問題，所以如果軍隊要前行就要朝這兒改。
第二，大家多少有這個共識，如果大家沒有共識，大部分人反對改革，改革是絕對推行不下去的。但是現(xiàn)在正好是經(jīng)過這么多年發(fā)展之后，大家已經(jīng)看的越來越清楚，就是軍隊必須改革，必須改革之后才能加快軍隊發(fā)展的步伐，加快軍隊發(fā)展的節(jié)奏。因為現(xiàn)在這個世界變化太大了，戰(zhàn)爭形態(tài)在變，安全環(huán)境在變，軍隊面臨的形勢在變，執(zhí)行的任務(wù)不光是保家衛(wèi)國，是要執(zhí)行很多非戰(zhàn)斗任務(wù)，為地區(qū)提供公共安全的。這個時候過去傳統(tǒng)的軍隊?wèi)?yīng)對現(xiàn)在這種形勢越來越力不從心，只有改革才能加快軍隊發(fā)展。
第三，強力推動。尤其是最高層的強力推動，沒有這個因素同樣還是不行的，因為改革從來都是自上而下的，尤其是軍隊改革，軍隊是集中統(tǒng)一的武裝集團，它必須是自上而下。十八大之后，習(xí)主席明確提出來，全國各行業(yè)都要深化改革，深化國防和軍隊的改革是其中的重要內(nèi)容。軍委的改革工作會議是習(xí)主席親自領(lǐng)導(dǎo)召開的，習(xí)主席發(fā)表重要講話。這些大的條件全部成熟以后，改革大的氣候已經(jīng)形成，萬事具備，只欠東風(fēng)。通過這次會議，東風(fēng)來了之后，改革事業(yè)就可以往前推進了。
改革方案論證充分設(shè)計科學(xué)
主持人：這種整體的改革是牽一發(fā)而動全身的，必然要牽涉到軍隊乃至國家的方方面面、各行各業(yè)。我們這場改革如何能保證其科學(xué)性？
趙小卓：這是非常好的問題，也是非常重要的問題。現(xiàn)在體制可能有各種各樣的問題，改革是要解決這些問題，那怎么能保證你設(shè)計的這個藍圖就能解決那些問題？而且你設(shè)計的這個藍圖還能推動軍隊下一步有更大的空間，不是說只管三五年，而且管的時段要比較長，因為整個架構(gòu)一旦構(gòu)成以后，不是想推翻就推翻，想推倒重來就推倒重來的。我想軍委總部在改革這個問題上做了大量的工作。十八屆三中全會，2013年的時候，我們深化國家層面各領(lǐng)域的時候，里面有三條專門講到深化國防和軍隊改革，那就已經(jīng)公布的比較清楚了。在那之后，軍隊專門成立了改革領(lǐng)導(dǎo)小組、改革機構(gòu)，進行了大量的論證，征求了多少人的意見，每個軍以上單位的領(lǐng)導(dǎo)意見全部都征求了，各師、各旅領(lǐng)導(dǎo)的意見全部征求了，專家的意見也征求了很多，甚至軍外人士的意見、退休老同志的意見，大量的征求了意見，而且聽取各方面意見之后，把各個國家改革的歷程梳理過之后，他們經(jīng)驗教訓(xùn)有哪些，我們現(xiàn)在問題在什么地方，怎么解決這些問題，所有這些問題搞清楚之后，然后我們開始設(shè)計改革的藍圖，改革藍圖設(shè)計完以后又去征求大家的意見，大家提供反饋，好的意見再吸納進來，再對改革藍圖進行微調(diào)。整整運作了兩年之后才有今天這個改革藍圖。所以我覺得經(jīng)過這一套系統(tǒng)之后，而且預(yù)留了下一步改革，還有體制機制，制度設(shè)計都在里面，所以我覺得經(jīng)過這么多工作之后，可以確保我們這個改革在沿著正確的方向前進。
李：我和一些改革的研究人員、搞方案設(shè)計人員有一些接觸，這些人都是從全軍挑選到一起的，他們對軍事理論、改革的熱情等各個方面都是素質(zhì)很高的人，所以他們在設(shè)計改革方案的時候，我覺得要遵循著軍事的一般規(guī)律，廣泛涉獵外軍改革經(jīng)驗，遵循未來戰(zhàn)爭的需求進行總體設(shè)計。這次改革方案的出臺比原來預(yù)計的時間要稍微長一點，就是要深入的論證，對方案的科學(xué)性加以保證，同時方案出臺之后還要進行各種方面的專家進行評估，多個渠道反復(fù)論證，提高它的科學(xué)性。
改革必成 強軍可期
主持人：面對這樣一場重大改革，我們?nèi)绾未_保改革有效推進？
李：習(xí)主席的重要講話已經(jīng)為我們這次改革確定了明確的方向和目標(biāo)，布置了明確的任務(wù)，這就是為我們確保改革的正確性奠定了堅實的基礎(chǔ)。下一步在這個講話的指引下，包括后面的各種安排，我們要進一步很好地貫徹和落實，深化具體改革措施和具體改革方案。這里面關(guān)鍵就是要加強執(zhí)行、貫徹和落實，特別是要選拔一大批能夠聽黨指揮、能打勝仗的人才，一大批德才兼?zhèn)涞母母锶瞬牛眠@些人把改革的各項措施、各項任務(wù)圓滿完成，這樣就能保證改革的正確性。與此同時，過去的設(shè)計可能是比較宏觀的，在這個過程中我們需要不斷地細化、創(chuàng)新和發(fā)展，改革要不斷的推進，不斷的向正確方向努力。
趙：我覺得衡量一場改革是不是成功，至少有三個標(biāo)準：第一，是不是有利于提高戰(zhàn)斗力。第二，是不是有利于高效率地建設(shè)軍隊，就是是少投入多產(chǎn)出。第三，軍隊建設(shè)跟經(jīng)濟建設(shè)緊密結(jié)合，緊密銜接和配套。我覺得從這三點上，這次改革都作出了重大突破。首先，從提高作戰(zhàn)效率來講，剛才說到聯(lián)合作戰(zhàn)，這次改革大大有利于加強聯(lián)合作戰(zhàn)，尋求戰(zhàn)斗力增長新的增長點，為戰(zhàn)斗力進一步增長釋放潛力和潛能，這個已經(jīng)設(shè)計的非常好了。
第二，提高建設(shè)效率。這次明確提出來，以后軍隊建設(shè)要有規(guī)劃、要有計劃、要有項目、要有評估，而評估最后再來規(guī)劃、計劃、項目評估，確保投入的每一分錢都用在最該使用的地方，或者最該使用的地方得到了財政的大力支持和軍費的大力支持，而不該使用的地方，錢是不會過來的，好鋼一定要用在刀刃上。
第三，軍隊建設(shè)和國家經(jīng)濟發(fā)展的融合，這次軍民融合也是做了很多設(shè)計，除了剛才講的這些軍人轉(zhuǎn)業(yè)或者退役之后，其實國防動員，尤其是國防科技的發(fā)展、武器裝備的發(fā)展，大量的要由民企或者多種經(jīng)濟成分的企業(yè)進來，這會把國家的科技、經(jīng)濟能力充實到國防經(jīng)濟中來，或者說確保國防經(jīng)濟、武器裝備的發(fā)展，是建立在強大的、堅實的國家科技經(jīng)濟之上的，我覺得這次改革在這幾方面都做了非常好的設(shè)計。
主持人：感謝趙主任和李教授的精彩解讀，這次新華訪談就是這樣，再見。
