2021年4月16日，外交部副部長(zhǎng)樂(lè)玉成接受美聯(lián)社大中華區(qū)新聞總監(jiān)森次健(Ken Teizo Moritsugu)專訪，以下為文字實(shí)錄：

森：非常感謝您百忙中接受美聯(lián)社的專訪。我們都知道，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)和美中關(guān)系來(lái)說(shuō)正值關(guān)鍵時(shí)期，我們的觀眾和我本人都非常期待聽(tīng)到您如何評(píng)價(jià)21世紀(jì)的美中關(guān)系。

樂(lè)：很高興接受你的采訪。世界正處在百年未有之大變局，中美作為世界上兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，如何相處事關(guān)重大，必須要處理好這對(duì)重要的大國(guó)關(guān)系。拜登政府執(zhí)政以來(lái)，中美之間出現(xiàn)一些積極互動(dòng)。兩國(guó)元首除夕通話，互致新春祝福，還長(zhǎng)時(shí)間討論了雙邊關(guān)系，為兩國(guó)關(guān)系發(fā)展指明了方向。上個(gè)月安克雷奇對(duì)話雖然開(kāi)場(chǎng)白有點(diǎn)出乎大家意料，但總體是建設(shè)性的、有益的。雙方工作層正就落實(shí)對(duì)話共識(shí)和成果積極開(kāi)展工作。這說(shuō)明中美對(duì)話總比對(duì)抗好，對(duì)話可以增進(jìn)相互了解和信任，為合作創(chuàng)造條件。如果不對(duì)話，一切無(wú)從談起。

美方將中國(guó)視為“最嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)者”，并以競(jìng)爭(zhēng)、合作、對(duì)抗來(lái)定義中美關(guān)系，我們對(duì)此并不贊同。美方過(guò)于突出兩國(guó)關(guān)系中的競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗因素，對(duì)合作則輕描淡寫，這種做法未免太消極，缺乏進(jìn)取精神。中美兩個(gè)大國(guó)之間競(jìng)爭(zhēng)難以避免，但我們主張競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是你追我趕的良性競(jìng)爭(zhēng)，而不是你死我活的惡性競(jìng)爭(zhēng)。作為對(duì)世界負(fù)有特殊責(zé)任的兩個(gè)大國(guó)，中美要全力避免對(duì)抗，尤其要避免人為制造對(duì)抗。我們還應(yīng)該盡可能擴(kuò)大合作，因?yàn)殡p方都能從合作中受益。我們常說(shuō)，中美合則兩利，斗則俱傷。當(dāng)然，合作應(yīng)該是平等的、互惠的，而不是單方面提要求、拉單子。英文中“CO”這個(gè)前綴是共同的意思，不是單方面想合作就合作，于我有利的就干，于我不利的就不干。

森：您是否有直接對(duì)拜登政府講的話？拜登政府執(zhí)政將近100天，人們對(duì)其執(zhí)政理念和風(fēng)格有了更多了解。您如何評(píng)價(jià)拜登政府的對(duì)華政策，在哪些問(wèn)題上中美可以開(kāi)展合作？

樂(lè)：今年是基辛格博士秘密訪華50周年。50年來(lái)，中美關(guān)系取得的成就超過(guò)任何預(yù)言家的想象，給兩國(guó)人民帶來(lái)巨大福祉。中美交往歷史給我們的重要啟示，就是中美雖然社會(huì)制度不同，但完全可以和平共處、互利合作、共同進(jìn)步。遺憾的是，現(xiàn)在美國(guó)國(guó)內(nèi)有一種不良風(fēng)氣，就是比賽誰(shuí)對(duì)華更強(qiáng)硬，而且把它作為“政治正確”。有些美國(guó)人不承認(rèn)14億中國(guó)人民有追求美好生活的權(quán)利，不接受中國(guó)走自己的中國(guó)特色社會(huì)主義道路。這很危險(xiǎn)，會(huì)把中美關(guān)系帶入歧途，把世界引向?yàn)?zāi)難，此風(fēng)不可長(zhǎng)！我們不能太短視，而要放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，審時(shí)度勢(shì)，牢牢把握和平、合作的大方向，秉持不沖突不對(duì)抗、相互尊重、合作共贏的精神，確保中美關(guān)系健康穩(wěn)定發(fā)展。中美在一些具體問(wèn)題上正進(jìn)行合作，例如為對(duì)方常駐本國(guó)的外交人員接種新冠肺炎疫苗作出互惠安排。這兩天美國(guó)總統(tǒng)氣候問(wèn)題特使克里正在中國(guó)訪問(wèn)，商談合作應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題，這些都是積極的、應(yīng)予鼓勵(lì)的合作。

森：您提到了克里訪問(wèn)上海，我們都很想知道他們談了些什么，因?yàn)闀?huì)談都是閉門進(jìn)行的。您能否透露他們具體談了什么內(nèi)容？氣候變化被視為美中可進(jìn)行合作的領(lǐng)域，但我們也聽(tīng)到拜登政府有些強(qiáng)硬表態(tài)，希望中國(guó)在氣變問(wèn)題上做更多。下周美國(guó)將主辦氣候變化峰會(huì)，美方希望中國(guó)在氣變問(wèn)題上作出更多承諾，您是否能就這些問(wèn)題談?wù)勛约旱目捶ǎ?/p>

樂(lè)：中美兩國(guó)氣候問(wèn)題特使正在上海進(jìn)行磋商，明天會(huì)發(fā)布相關(guān)消息。中美在應(yīng)對(duì)氣候變化方面有過(guò)密切合作。奧巴馬政府時(shí)期，兩國(guó)曾共同發(fā)表有關(guān)氣候變化的三個(gè)聯(lián)合聲明和一個(gè)合作文件，為推動(dòng)達(dá)成《巴黎協(xié)定》作出重要貢獻(xiàn)。后來(lái)特朗普政府退出了協(xié)定，嚴(yán)重干擾國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)氣候變化的努力。現(xiàn)在拜登總統(tǒng)宣布美國(guó)回來(lái)了，我們表示歡迎。回來(lái)了就要留下來(lái)，并要加倍努力彌補(bǔ)過(guò)去“退群”造成的損失。我們期待美方在氣變方面做出更大努力。中方已經(jīng)收到拜登總統(tǒng)給習(xí)近平主席發(fā)來(lái)的與會(huì)邀請(qǐng)，正在積極研究。中方將在會(huì)上發(fā)出積極的信號(hào)、合作的信號(hào)、負(fù)責(zé)任的信號(hào)。因?yàn)閼?yīng)對(duì)氣候變化不是別人要我們做，而是我們自己要做。

在習(xí)近平主席提出的“綠水青山就是金山銀山”理念引領(lǐng)下，中國(guó)生態(tài)文明建設(shè)取得顯著成就。你們應(yīng)該也看到了，中國(guó)比過(guò)去天更藍(lán)、山更綠、水更清，老百姓更滿意了。同時(shí)，我們非常重視應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)際合作。去年9月，習(xí)近平主席宣布中國(guó)將力爭(zhēng)于2030年前實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”、2060年前實(shí)現(xiàn)“碳中和”的自主貢獻(xiàn)目標(biāo)。這對(duì)于一個(gè)14億人口的發(fā)展中大國(guó)來(lái)說(shuō)很不容易。有些國(guó)家要求我們把時(shí)限再提前，這不現(xiàn)實(shí)。中國(guó)與美國(guó)、歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家在應(yīng)對(duì)氣變方面處于不同階段，就好比中國(guó)還是小學(xué)生，美國(guó)和有關(guān)發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)是中學(xué)生了，現(xiàn)在要求小學(xué)生和中學(xué)生同時(shí)畢業(yè)，這是拔苗助長(zhǎng)嘛。發(fā)達(dá)國(guó)家從碳達(dá)峰到碳中和大體需要50至60年，而中國(guó)將力爭(zhēng)30年，已經(jīng)很了不起了。中國(guó)將繼續(xù)秉持共同但有區(qū)別的責(zé)任原則，為全球減排行動(dòng)作出更大貢獻(xiàn)。如果你認(rèn)真看看中國(guó)的“十四五”規(guī)劃，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中增加的相關(guān)約束性指標(biāo)突出了碳達(dá)峰導(dǎo)向。我們會(huì)說(shuō)到做到，全力爭(zhēng)取如期實(shí)現(xiàn)既定目標(biāo)。

森：您提到美方應(yīng)加強(qiáng)努力，彌補(bǔ)退群造成的傷害，您有什么具體建議嗎？

樂(lè)：美國(guó)至少有一件事可以做，在應(yīng)對(duì)氣變方面為發(fā)展中國(guó)家提供更多資金和技術(shù)支持，幫助發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型，真正發(fā)揮示范作用，而不是一味指責(zé)、甩鍋中國(guó)。

森：下面我想轉(zhuǎn)到人權(quán)問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，美中之間分歧很大。我們也聽(tīng)到，拜登政府在涉及新疆、香港方面有很多聲音，美中之間也有很多言論交鋒。這個(gè)問(wèn)題看起來(lái)很難處理，美中將如何彌合分歧？雙方在這個(gè)問(wèn)題上的分歧是否會(huì)影響到其他雙邊問(wèn)題的進(jìn)展？

樂(lè)：中美處于不同發(fā)展階段，兩國(guó)歷史文化背景不同，在人權(quán)問(wèn)題上有分歧是正常的。但關(guān)鍵是不能把分歧點(diǎn)變成沖突點(diǎn)，更不能以人權(quán)為借口干涉他國(guó)內(nèi)政。不要在人權(quán)問(wèn)題上好為人師，當(dāng)教師爺。人權(quán)的內(nèi)涵很豐富，不同國(guó)家、不同族群有不同的人權(quán)訴求。對(duì)于敘利亞、利比亞的難民，他們對(duì)人權(quán)的訴求是要生存，要工作，有飯吃。即使在美國(guó)，不同的族群也有不同訴求。被警察“跪殺”的弗洛伊德的訴求就是要能呼吸，廣大非洲裔美國(guó)人的訴求是“黑人的命也是命”，受到不公正對(duì)待甚至暴力威脅的美國(guó)亞裔的訴求是免于傷害、恐懼和歧視。

人權(quán)有一定的普遍性，但具體到不同國(guó)家會(huì)有不同的人權(quán)實(shí)踐。就拿抗擊疫情來(lái)說(shuō)，國(guó)際公認(rèn)有效的抗疫做法是要戴口罩、保持社交距離、隔離14天。但是有的人就是不愿戴口罩，也不愿保持社交距離，照樣聚集聚會(huì)，隔離也就象征性的3天、5天。中國(guó)政府堅(jiān)持生命至上的理念，將1100萬(wàn)人的城市武漢封了76天，當(dāng)時(shí)還有人指責(zé)我們違反人權(quán)、限制自由，事實(shí)證明我們恰恰是保護(hù)了人權(quán)。但我們并沒(méi)有把我們的做法強(qiáng)加于別的國(guó)家。既然有人愿意以生命為代價(jià)，甚至以死亡幾萬(wàn)、幾十萬(wàn)人的代價(jià)來(lái)維護(hù)其不戴口罩的權(quán)利，維護(hù)其所謂自由與人權(quán)價(jià)值觀，那我們也無(wú)話可說(shuō)。回到你剛才的問(wèn)題，避免因人權(quán)分歧影響合作的最好辦法就是相互尊重、平等對(duì)話、互不干涉。

今年是“阿拉伯之春”十周年。當(dāng)年美國(guó)就是以“人權(quán)高于主權(quán)”的口號(hào)對(duì)敘利亞、利比亞等國(guó)進(jìn)行干預(yù)，被稱為“阿拉伯之春”。但是現(xiàn)在十年過(guò)去了，“春天”在哪里？看看那里多少人饑寒交迫，多少人無(wú)家可歸，戰(zhàn)亂使他們失去了可以發(fā)展的十年。而那些實(shí)施干預(yù)的人他們真的是為了保護(hù)這些國(guó)家的人權(quán)嗎？他們制造的是人權(quán)災(zāi)難！這個(gè)教訓(xùn)很深刻。現(xiàn)在沒(méi)有人再說(shuō)“阿拉伯之春”了，因?yàn)榻Y(jié)果我們看不到“春天”，有的只是戰(zhàn)亂、饑餓和難民。我們不能讓這種悲劇重演。

森：下面問(wèn)新疆問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題好像成了中國(guó)和西方國(guó)家一個(gè)很嚴(yán)重的分歧點(diǎn)。去年，美國(guó)對(duì)6家新疆企業(yè)實(shí)施了制裁，對(duì)新疆的棉花和番茄出口也進(jìn)行了制裁。想問(wèn)您這些制裁對(duì)新疆的企業(yè)和出口有何影響？

樂(lè)：?jiǎn)栴}的關(guān)鍵不是“制裁的影響”，而是“制裁的原因和動(dòng)機(jī)”。美歐一些國(guó)家制裁新疆企業(yè)所謂的“理由”就是“強(qiáng)迫勞動(dòng)”，甚至還說(shuō)“種族滅絕”。但是，證據(jù)在哪里？誰(shuí)裁定的？他們的做法是先扣帽子，認(rèn)定有“強(qiáng)迫勞動(dòng)”“種族滅絕”，然后發(fā)起制裁，然后再向我們提出要去新疆調(diào)查、找證據(jù)，這不是典型的有罪推定嗎？

實(shí)際上，對(duì)于“強(qiáng)迫勞動(dòng)”，美國(guó)人可能更熟悉。因?yàn)椤皬?qiáng)迫勞動(dòng)”是奴隸制產(chǎn)物，美歐國(guó)家有數(shù)百年販賣、虐待和歧視黑奴的歷史。當(dāng)年的黑奴被強(qiáng)迫勞動(dòng)，他們沒(méi)有人身自由，沒(méi)有任何權(quán)益，也不能享受自己的勞動(dòng)成果。但是新疆的勞動(dòng)者是自由的，他們自愿簽訂勞動(dòng)合同，權(quán)益得到保障，享有自己的勞動(dòng)成果。而且，在新疆，摘棉花是一個(gè)高收入工作，好多人爭(zhēng)先恐后報(bào)名參加。更何況新疆全區(qū)棉花機(jī)播率達(dá)到100%、機(jī)采率達(dá)到70%，不可能存在強(qiáng)迫勞動(dòng)的現(xiàn)象。近日，瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會(huì)(BCI)上海代表處發(fā)表聲明稱，按照BCI的審核原則，新疆沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一例強(qiáng)迫勞動(dòng)現(xiàn)象。

被制裁的新疆企業(yè)都是合法注冊(cè)、合規(guī)經(jīng)營(yíng)，企業(yè)員工都對(duì)工作非常滿意。制裁顯然損害了這些企業(yè)的利益，也損害了新疆老百姓的利益，而且一定程度上影響了棉花等產(chǎn)品的全球產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈穩(wěn)定。他們口口聲聲說(shuō)保護(hù)新疆的人權(quán)，反對(duì)“強(qiáng)迫勞動(dòng)”，但是他們制裁的結(jié)果是破壞了當(dāng)?shù)厝藱?quán)，并在新疆人為制造“強(qiáng)迫失業(yè)”、“強(qiáng)迫貧困”。他們的真實(shí)意圖根本不是保護(hù)人權(quán)，而是破壞新疆的穩(wěn)定，遏制中國(guó)的發(fā)展。新疆很多棉農(nóng)都說(shuō)，“新疆的棉花是白的，但是制造謠言、對(duì)中國(guó)搞制裁的人的心是黑的”。

我這幾年也去過(guò)新疆，親眼看到新疆現(xiàn)在處于歷史上發(fā)展最好、最穩(wěn)定、最安定的時(shí)期，那里已連續(xù)四五年沒(méi)有發(fā)生暴恐襲擊案件。當(dāng)?shù)氐陌傩斩歼^(guò)著幸福的生活。僅2019年新疆就接待中外游客2億多人次。許多企業(yè)紛紛到新疆投資。有穩(wěn)定才有發(fā)展，我覺(jué)得這是新疆治理的重大成果。新疆是開(kāi)放的，我們歡迎大家去看看。近幾年已經(jīng)有100多個(gè)國(guó)家的1200多位各界人士到新疆參訪，親眼見(jiàn)證了新疆的發(fā)展繁榮、民族團(tuán)結(jié)和宗教信仰自由。我聽(tīng)說(shuō)你下周要去新疆，希望你在那里多走走、多看看，把一個(gè)真實(shí)的新疆展現(xiàn)給世界。

森：在新疆問(wèn)題上，中美之間以及中國(guó)和西方之間信任非常薄弱。美國(guó)越來(lái)越不信任中國(guó)，覺(jué)得中國(guó)對(duì)信息進(jìn)行控制。而且似乎聯(lián)合國(guó)也不能無(wú)障礙地去新疆參訪。剛才您說(shuō)新疆沒(méi)有強(qiáng)迫勞動(dòng)，但如何讓世界相信、讓美國(guó)相信這些信息是真實(shí)的？

樂(lè)：美國(guó)不相信我們說(shuō)的話，因?yàn)樗睦镉泄恚愕氖怯凶锿贫āＶ袊?guó)外交部、新疆自治區(qū)政府已多次舉行新聞發(fā)布會(huì)，介紹新疆的情況，但是他們都不信。他們信什么呢？他們信個(gè)別反華分子的“偽報(bào)告”，他們信幾個(gè)東突分子“編故事”，他們信一些西方媒體的“假消息”。假消息害死人。當(dāng)年，美國(guó)憑一袋洗衣粉就入侵伊拉克，用一個(gè)擺拍視頻就干涉敘利亞，給地區(qū)帶來(lái)深重災(zāi)難。他們不信、不聽(tīng)、不報(bào)道真相，這就是人們說(shuō)的“你永遠(yuǎn)叫不醒一個(gè)裝睡的人”。

新疆是開(kāi)放的，大家都可以去。這也是為什么我們邀請(qǐng)外國(guó)記者去。但是有些人不敢去。我們邀請(qǐng)一些西方國(guó)家的使節(jié)訪問(wèn)新疆，他們到現(xiàn)在都還沒(méi)做出決定。怕什么呢？我們歡迎他們到新疆訪問(wèn)、考察，但是不能來(lái)進(jìn)行所謂的“調(diào)查”。就像朋友來(lái)家里做客，我們歡迎，但如果到我家來(lái)翻箱倒柜，挖地三尺，要找所謂的“犯罪證據(jù)”，我當(dāng)然不歡迎。你也沒(méi)有這個(gè)資格來(lái)調(diào)查，誰(shuí)給你這個(gè)權(quán)力？凡是去過(guò)新疆的外國(guó)朋友，都對(duì)我們的治疆政策予以高度評(píng)價(jià)，這一點(diǎn)是有目共睹的。這是我們自信的來(lái)源——我們做得好，不怕大家去新疆看。

森：我想問(wèn)關(guān)于香港的問(wèn)題。最近香港選舉法有了一些修訂，特別是關(guān)于立法會(huì)的選舉。我們也聽(tīng)到一些“民主斗士”正在接受庭審。有人認(rèn)為香港的民主出現(xiàn)倒退。我想請(qǐng)您介紹一下香港今后的發(fā)展前景。我本人也曾經(jīng)跟一些香港的居民交流，即使是那些不支持上街抗議游行的人，好像也擔(dān)心20年后的香港會(huì)不會(huì)變得像中國(guó)內(nèi)地的一座城市。西方的民主和中國(guó)共產(chǎn)黨的治港模式之間也有某種角力。未來(lái)香港會(huì)不會(huì)變得越來(lái)越像中國(guó)大陸？

樂(lè)：香港是中國(guó)的香港，香港同胞是地地道道的中國(guó)人。就像香港一首流行歌曲所唱的，“洋裝雖然穿在身，我心依然是中國(guó)心”，“我的祖先早已把我的一切，烙上中國(guó)印”。香港的治理遵循的是中華人民共和國(guó)憲法和香港基本法，不是別國(guó)的法律。香港是中國(guó)的香港，這是改變不了的。

香港模式就是“一國(guó)兩制”。香港回歸24年來(lái)，“一國(guó)兩制”取得巨大成功，但香港一些治理中的問(wèn)題也逐漸暴露出來(lái)，特別是法律制度存在明顯缺陷和漏洞，需要進(jìn)行修改和完善。去年我們頒布了香港國(guó)安法，今年修改完善了香港的選舉制度，不是要改變“一國(guó)兩制”，而是要完善“一國(guó)兩制”，確保“一國(guó)兩制”行穩(wěn)致遠(yuǎn)，確保香港長(zhǎng)治久安。20年后的香港只會(huì)更穩(wěn)定、更繁榮，人民生活更幸福，不會(huì)有別的選擇 。

我們修改完善香港選舉制度，主要是要落實(shí)“愛(ài)國(guó)者治港”這一基本原則。這不是新的要求，這是鄧小平先生在香港回歸前就提出來(lái)的，也是基本法所要求的。愛(ài)國(guó)者治理也是世界通行的政治倫理和普遍實(shí)踐，包括美國(guó)。一個(gè)連自己的國(guó)家都不愛(ài)、不效忠、還要搞香港獨(dú)立的人，怎么能有資格參與香港治理？我相信美國(guó)也不會(huì)允許不遵守憲法、不熱愛(ài)和不效忠自己國(guó)家的人當(dāng)議員或閣員。那些反中亂港分子不是什么反對(duì)派、“民主派”，他們是分裂分子和暴徒，受到審判是罪有應(yīng)得。

我們完善香港選舉制度的做法得到了廣大香港民眾的支持。民調(diào)顯示，超過(guò)七成香港居民贊同，還有230多萬(wàn)香港居民聯(lián)署支持。

森：我下面想問(wèn)關(guān)于臺(tái)灣的問(wèn)題，您也知道拜登派遣了一些前議員和前政府官員，包括一名前議員和兩名前國(guó)務(wù)院的官員，就是所謂的一個(gè)“低級(jí)別代表團(tuán)”訪問(wèn)臺(tái)灣。而特朗普政府曾派了現(xiàn)政府官員去臺(tái)灣。外界分析認(rèn)為，拜登想要借此既表現(xiàn)對(duì)臺(tái)灣的支持，又不想惹惱中國(guó)，您對(duì)此怎么看？

樂(lè)：臺(tái)灣問(wèn)題涉及中國(guó)的核心利益。中國(guó)政府在臺(tái)灣問(wèn)題上沒(méi)有任何妥協(xié)的余地和退讓的空間。我們堅(jiān)決反對(duì)任何形式的美臺(tái)官方往來(lái)，無(wú)論是低級(jí)別還是高級(jí)別。美國(guó)不要打“臺(tái)灣牌”，這是一張危險(xiǎn)的牌。一個(gè)中國(guó)原則是中國(guó)的紅線，我們絕不允許“越線”行為。

森：美國(guó)有很多人猜測(cè)中國(guó)可能會(huì)比預(yù)期更早把臺(tái)灣重新納入大陸治下。中方是否有臺(tái)灣回歸的時(shí)間表？

樂(lè)：中國(guó)國(guó)家統(tǒng)一是不可阻擋的歷史進(jìn)程和大勢(shì)，任何人、任何勢(shì)力都阻擋不了。我們永遠(yuǎn)不會(huì)允許臺(tái)灣獨(dú)立，中方維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全、統(tǒng)一的立場(chǎng)堅(jiān)定不移。我們?cè)副M最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一的前景，同時(shí)不承諾放棄其他選項(xiàng)，任何選項(xiàng)都不排除。

森：也就是說(shuō)在臺(tái)灣回歸方面，中方并沒(méi)有時(shí)間表，當(dāng)前這個(gè)情況可以持續(xù)很多年？

樂(lè)：這是一個(gè)歷史進(jìn)程。

森：下面我想轉(zhuǎn)到南海問(wèn)題上，這個(gè)問(wèn)題也是存在多年了，而且是有起伏的。最近我們也聽(tīng)到了菲律賓關(guān)于與中國(guó)的爭(zhēng)議島嶼問(wèn)題提出了一些抗議，美方也表示了對(duì)菲方的支持。我今天主要想問(wèn)的并不是針對(duì)菲律賓方面，我想問(wèn)中國(guó)和美國(guó)的海軍或者海警船能否同時(shí)在南海存在？美方在這里的軍艦存在了很長(zhǎng)時(shí)間，中方是否認(rèn)為美方必須離開(kāi)南海？

樂(lè)：首先，南海距離美國(guó)本土有7000多英里，但對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是家門口。美國(guó)大老遠(yuǎn)跑到南海來(lái)，而且還開(kāi)著軍艦、戰(zhàn)機(jī)，帶著武器。據(jù)統(tǒng)計(jì)，過(guò)去一年美國(guó)向南海派出軍機(jī)約4000架次，軍艦130多艘次。美國(guó)到南海來(lái)干什么？南海這個(gè)地方本來(lái)風(fēng)平浪靜，偏偏美國(guó)在這里不斷地炫耀武力，興風(fēng)作浪，制造事端。南海正常航行與飛越不存在任何問(wèn)題。至于美國(guó)能不能來(lái)南海？我給你打個(gè)比方，你家門口的路通常行人可以來(lái)來(lái)往往，但是如果有人在你家門口拿著武器耀武揚(yáng)威，秀肌肉，甚至還向你家里窺探張望，長(zhǎng)期逗留不走，那就是一種挑釁、一種騷擾、一種威脅，當(dāng)然遭到堅(jiān)決反對(duì)。所以關(guān)鍵是在這里干什么，而不是能不能來(lái)。

美國(guó)不是南海問(wèn)題的當(dāng)事方。中國(guó)正與東盟國(guó)家通過(guò)外交渠道推進(jìn)“南海行為準(zhǔn)則”磋商。希望美國(guó)能夠多做有利于地區(qū)穩(wěn)定的事，不要挑釁、挑事，這很容易導(dǎo)致“擦槍走火”，引發(fā)不必要的麻煩。維護(hù)海上安全符合中美共同利益，中美可以就海洋開(kāi)發(fā)與保護(hù)等開(kāi)展合作。

森：但是從美國(guó)政府的觀點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)在南海搞了很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，填海造陸等，美方認(rèn)為這是挑釁行為，中方作何回應(yīng)？

樂(lè)：南海島礁是我們的固有領(lǐng)土，我們?cè)谧约旱膷u礁上修建設(shè)施，改善當(dāng)?shù)貤l件，便利船只往來(lái)，保障航行安全，這些都是正常的，無(wú)可厚非。

森：我想回到比較宏觀的問(wèn)題上。在過(guò)去的10年、20年乃至40年期間，中國(guó)的國(guó)際地位發(fā)生了很大的改變。不管是在軍事上還是在經(jīng)濟(jì)上，實(shí)力都有了很大的增長(zhǎng)。您如何看待今后中國(guó)外交政策的走向？中國(guó)外交的目標(biāo)是什么？

樂(lè)：今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年。眾所周知，中國(guó)共產(chǎn)黨始終致力于為中國(guó)人民謀幸福、為人類進(jìn)步作貢獻(xiàn)，始終奉行獨(dú)立自主的和平外交政策，致力于維護(hù)和促進(jìn)世界和平與發(fā)展。和平發(fā)展是中國(guó)外交的基石，已寫入中國(guó)的憲法。近年來(lái)隨著中國(guó)的快速發(fā)展，中國(guó)國(guó)際地位、國(guó)際影響力不斷提升，也給世界帶來(lái)了更多機(jī)遇，作出了很多貢獻(xiàn)。但是不管中國(guó)如何發(fā)展變化，中國(guó)獨(dú)立自主的和平外交政策不會(huì)變，不稱霸、不搞擴(kuò)張、不干涉別國(guó)內(nèi)政的外交方針不會(huì)變。我們的確比過(guò)去富了、強(qiáng)了，但我們富而不驕、強(qiáng)而不霸。我們不認(rèn)為國(guó)強(qiáng)必霸，但我們堅(jiān)信國(guó)霸必衰。

中國(guó)的發(fā)展不是為了超越誰(shuí)、取代誰(shuí)，也不是為了和誰(shuí)爭(zhēng)世界老大，而是為了讓中國(guó)人民過(guò)上更好的日子，為了推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。中國(guó)的發(fā)展會(huì)為世界帶來(lái)更多機(jī)遇，創(chuàng)造更多合作機(jī)會(huì)，為世界穩(wěn)定作出更大貢獻(xiàn)，注入更多正能量。

中國(guó)作為第一個(gè)在《聯(lián)合國(guó)憲章》上簽字的國(guó)家，堅(jiān)定捍衛(wèi)以聯(lián)合國(guó)為核心的國(guó)際體系，捍衛(wèi)以《聯(lián)合國(guó)憲章》和國(guó)際法為基礎(chǔ)的國(guó)際秩序。拜登政府說(shuō)美國(guó)將重回多邊主義，我們希望美方堅(jiān)持真正的多邊主義，而不是搞小圈子。多邊主義應(yīng)該是包容、合作，而不是排他、對(duì)抗、分裂。世界上有190多個(gè)國(guó)家，搞“四邊機(jī)制”、七國(guó)集團(tuán)或十幾個(gè)國(guó)家的同盟，這不是多邊主義。多邊主義應(yīng)是全球性的，包括世界所有國(guó)家。面對(duì)疫情等一系列嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，我們要營(yíng)造全球合作的大氣候，而不是拉幫結(jié)派的小圈子。

森：隨著世界形勢(shì)發(fā)生變化，今天您愿意跟我們分享新的外交政策或思路的轉(zhuǎn)變嗎？

樂(lè)：在結(jié)束今天的采訪前，我想與你分享四點(diǎn)體會(huì)和感受：

第一，中國(guó)未來(lái)發(fā)展前景看好。我們頒布了“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要，已經(jīng)繪制了中國(guó)未來(lái)5年和15年國(guó)家發(fā)展的宏偉藍(lán)圖，我們將致力于高質(zhì)量發(fā)展，致力于構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。這就意味著中國(guó)將更加開(kāi)放，將在更大范圍、更寬領(lǐng)域、更高水平對(duì)外開(kāi)放，將為世界各國(guó)提供更多發(fā)展機(jī)遇，更大的市場(chǎng)選擇和更加廣闊的合作前景。

第二，關(guān)于中國(guó)外交，我們主張推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體，推動(dòng)構(gòu)建相互尊重、公平正義、合作共贏的新型國(guó)際關(guān)系。其中很重要的是相互尊重、平等相待。我們認(rèn)為在國(guó)際大家庭當(dāng)中，每個(gè)國(guó)家都是平等的，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以高人一等，高高在上，更不應(yīng)該把其他國(guó)家分成三六九等，貼上“威權(quán)國(guó)家”“失敗國(guó)家”甚至“無(wú)賴國(guó)家”等各種標(biāo)簽，這都是不允許的，也不符合主權(quán)平等的原則。中國(guó)對(duì)世界各國(guó)一視同仁、平等相待。我們對(duì)他國(guó)既不仰視也不俯視，而是平視。

第三，中美關(guān)系要撥亂反正。拜登政府正面臨一系列國(guó)內(nèi)問(wèn)題，特別是抗擊新冠疫情和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。要解決這兩大問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)合作的、健康的中美關(guān)系是難以想象的。我多次說(shuō)過(guò)，中國(guó)不是美國(guó)的對(duì)手，更不是敵人，而是美國(guó)的抗疫隊(duì)友和發(fā)展伙伴。美國(guó)不能把隊(duì)友當(dāng)對(duì)手。尤其在當(dāng)前面臨疫情挑戰(zhàn)的形勢(shì)下，中美只有攜手合作，才能共克時(shí)艱。

最后還想對(duì)你們記者提一點(diǎn)希望。希望你們能夠向世界更多展示一個(gè)真實(shí)的中國(guó)和中國(guó)共產(chǎn)黨。為什么講這個(gè)，就是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)一些西方記者不負(fù)責(zé)任、昧著良心對(duì)中國(guó)進(jìn)行攻擊抹黑。他們用“灰黑濾鏡”丑化中國(guó)、用“移花接木”歪曲中國(guó)、用胡編亂造抹黑中國(guó)，結(jié)果就是誤導(dǎo)民眾，毒化輿論，甚至還會(huì)把決策者帶進(jìn)溝里，給世界帶來(lái)災(zāi)難。我剛剛提到的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)都是教訓(xùn)，不能讓悲劇重演。你們應(yīng)該學(xué)習(xí)你們的前輩——美國(guó)記者埃德加·斯諾。他在中國(guó)革命異常艱苦的時(shí)期，克服困難深入到中共中央所在地陜北地區(qū)進(jìn)行實(shí)地調(diào)查采訪，和中共領(lǐng)袖毛澤東、周恩來(lái)以及紅軍戰(zhàn)士、當(dāng)?shù)乩习傩战Y(jié)下深厚友誼。他的報(bào)道向世界展現(xiàn)了真實(shí)的中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)紅軍。我希望你們都成為新時(shí)代的斯諾，多深入了解中國(guó)，把一個(gè)真實(shí)的中國(guó)和中國(guó)共產(chǎn)黨展現(xiàn)給世界。

謝謝。