莫斯科國立大學(xué)亞非學(xué)院院長(zhǎng)、俄羅斯智庫瓦爾代國際辯論俱樂部專家阿列克謝·馬斯洛夫是俄羅斯知名漢學(xué)家，常年致力于研究中國。他日前接受本報(bào)記者專訪時(shí)回顧了十年來中國在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及對(duì)外交往領(lǐng)域取得的顯著成就。在他看來，“中國真的看到了未來。中國對(duì)未來充滿期待”。

“中國人相信他們的夢(mèng)想”

《參考消息》：請(qǐng)談?wù)勀绾闻c中國結(jié)緣？為什么一直堅(jiān)持中國研究？

馬斯洛夫：我畢業(yè)于莫斯科國立大學(xué)亞非學(xué)院。1986年畢業(yè)時(shí)，沒有人能想到中國對(duì)俄羅斯乃至全世界會(huì)如此重要。當(dāng)時(shí)選擇去學(xué)中文的人，幾乎被認(rèn)為是瘋了。那時(shí)候大家都想學(xué)日語、英語等其他語言。我特別想學(xué)中文，因?yàn)槲覍?duì)中國哲學(xué)和文化著迷，看了不少跟中國有關(guān)的書籍。因此，我選擇中國作為我的主要研究方向。我很喜歡中國文化、武術(shù)和氣功，因此在少林寺生活了一段時(shí)間，結(jié)識(shí)了許多僧侶，接觸了少林拳、少林醫(yī)學(xué)（中醫(yī)的一個(gè)分支）和佛教。這段經(jīng)歷為我提供了理解中國文化的新視角。

在這一過程中，我意識(shí)到了對(duì)自己極為重要的三件事情。首先，中國是多姿多彩的，沒有一個(gè)地區(qū)與另一個(gè)地區(qū)相似，所以你不能因?yàn)橹辉L問過一個(gè)地區(qū)，就說“我了解了中國”。其次，你需要與人交流。僅有關(guān)于中國的理論知識(shí)是不夠的，除非你親自住在一個(gè)中國村莊，參加過一些同中方的正式談判，然后經(jīng)歷了從西藏到浙江的旅行，你才能說“我對(duì)中國有所了解”。第三，你需要時(shí)間來更深入地了解中國。對(duì)我來說，研究中國不能著急，因?yàn)樾枰獛资陼r(shí)間才能理解它。

《參考消息》：您第一次訪問中國時(shí)留下了什么印象？有什么印象深刻的事情？

馬斯洛夫：1989年，我作為一個(gè)青年代表團(tuán)的成員首次來到中國，游歷了福建省、廣東省和河南省等地，并與不同的大學(xué)進(jìn)行交流。我當(dāng)時(shí)身上只有14美元，那是我的全部家當(dāng)。我遇到了許多極好的中國人，最后我離開中國時(shí)，身上的14美元分文未動(dòng)，也就是說我根本沒有花錢，而且回國時(shí)還帶了很多禮物。

當(dāng)時(shí)讓我印象深刻的第一件事，就是中國人和外國人對(duì)彼此的巨大興趣，而且這種興趣非常真誠。第二件讓我印象深刻的事，是我看到中國已經(jīng)展現(xiàn)出驚人的雄心壯志。當(dāng)中國人向我們展示空蕩蕩的村莊，說再過兩三年這里將崛起一座城市時(shí)，許多人都不相信，但事情真的發(fā)生了。相信自己的夢(mèng)想，這也很重要，而中國人相信他們的夢(mèng)想。第三件讓我印象深刻并且至今難以忘記的事情是，中國人真的非常熱愛他們的歷史。他們并不都非常了解歷史，但他們珍愛歷史并愿意成為歷史的一部分。這也是中國發(fā)展的一個(gè)重要?jiǎng)恿Α?/p>

進(jìn)一步融入全球進(jìn)程

《參考消息》：根據(jù)您的觀察，近十年來中國在國際舞臺(tái)上和自身社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，發(fā)生了哪些巨大變化？

馬斯洛夫：首先，我注意到中國人的認(rèn)知發(fā)生了變化。這比僅僅是政治或經(jīng)濟(jì)變化要重要得多。中國人開始思考世界進(jìn)程，還開始思考如何以通俗易懂的方式向西方公眾展示中國的政治和文化理念。中國開始選擇合適的語言與世界進(jìn)行交流。在中國，幾乎每個(gè)人都關(guān)心國家的整體發(fā)展，這與現(xiàn)代美國人、英國人和歐洲人的心理有很大區(qū)別，后者主要考慮的是自己的家，而不是自己的國家。

在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，中國的主要成就是戰(zhàn)勝貧困。教育系統(tǒng)也發(fā)生了顯著變化，變得非常關(guān)注現(xiàn)代技術(shù)以及這些技術(shù)在實(shí)踐中的快速應(yīng)用。中國成功地讓大企業(yè)為國家服務(wù)，設(shè)法實(shí)現(xiàn)私人和國家利益互利共贏。最重要的一點(diǎn)是提高整體生活質(zhì)量，這包括醫(yī)療水平提高、電子服務(wù)普及、互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)發(fā)展、通過新技術(shù)提供服務(wù)推動(dòng)巨大進(jìn)步等。中國進(jìn)入了一個(gè)新時(shí)代。實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，不僅僅歸功于技術(shù)人員的“天才發(fā)明”，還因?yàn)閲抑贫嗽S多激勵(lì)措施，例如創(chuàng)建了許多技術(shù)開發(fā)區(qū)。

中國在國際舞臺(tái)上的地位同樣發(fā)生了顯著變化。首先，中國已經(jīng)成為一個(gè)受人尊敬的國家。而另一方面，有人開始更愛它，有人更不愛它了。這是對(duì)待任何一個(gè)大國的正常態(tài)度。中國已成功變成世界上最大的投資國之一。中國在國際舞臺(tái)上不僅輸出資金，還輸出技術(shù)。

中國還成為新議程的發(fā)起者。例如，中國已成為推動(dòng)環(huán)境議程的主要國家之一。主要通過“一帶一路”倡議，中國成功地在國際舞臺(tái)上建立了自己的“宏觀經(jīng)濟(jì)區(qū)域”。

《參考消息》：您到過中國很多次，對(duì)中國的看法是否發(fā)生了變化？您認(rèn)為中國的哪些變化最明顯？

馬斯洛夫：如果我們談?wù)撝袊幕椭腥A文明的核心，那它幾乎沒有變化。中國文化的最重要的價(jià)值觀核心并沒有改變，改變的是中國對(duì)世界的整體態(tài)度。在我看來，中國人的意識(shí)已經(jīng)變得更加開放。中國明白自己已經(jīng)融入全球進(jìn)程。最重要的是，中國真的看到了未來。我不是說未來的精確輪廓，而是說中國對(duì)未來充滿期待。許多國家例如西方國家，已經(jīng)失去了發(fā)展的速度。說每個(gè)法國人、美國人或英國人都?jí)粝胫饷鞯奈磥恚@是難以想象的。而中國人無比確信，他們的孩子會(huì)比父母生活得更好。就像他們的父母比他們的祖父母生活得更好一樣。

始終關(guān)注人民福祉增長(zhǎng)

《參考消息》：您如何評(píng)價(jià)中國過去十年的治國理政實(shí)踐？

馬斯洛夫：過去十年，反腐敗斗爭(zhēng)的成果令人印象深刻。對(duì)任何級(jí)別的任何官員都提出嚴(yán)格的紀(jì)律要求。這是一場(chǎng)有條不紊的反腐敗斗爭(zhēng)，不僅限于金錢方面，而且體現(xiàn)在反腐意識(shí)上。從國家最高領(lǐng)導(dǎo)到最基層領(lǐng)導(dǎo)，任何官員都必須服從為國家利益服務(wù)這一原則。

另外，中國成功地把最高層的決策落實(shí)到了最基層，將國家外部利益和內(nèi)部利益結(jié)合在一起。一個(gè)很好的例子是“一帶一路”倡議。它連接起國內(nèi)東南部和西北地區(qū)，并走出國門。正在發(fā)展的能源和交通基礎(chǔ)設(shè)施連接本國和海外區(qū)域。

《參考消息》：很多人將這十年來中國發(fā)展的成就比作“中國奇跡”。您認(rèn)為中國和中國人民成功的主要秘訣是什么？

馬斯洛夫：我認(rèn)為有三個(gè)方面。第一，改革的持續(xù)性。中國規(guī)劃了很多東西，而40年來一直沒有偏離主線。在這方面，戰(zhàn)術(shù)圖景在不斷變化，但在戰(zhàn)略上始終如一。第二，政府贏得了人民的信任。這非常重要，因此人民支持政府舉措。政府和人民之間沒有明顯的分歧。第三，以社會(huì)發(fā)展、人民利益為導(dǎo)向，它關(guān)注人民福祉的增長(zhǎng)，而人們感受到了這一點(diǎn)。

中俄關(guān)系內(nèi)涵更加豐富

《參考消息》：十年來，國際形勢(shì)發(fā)生了很大變化。您認(rèn)為，中國面臨什么樣的國際挑戰(zhàn)？該如何應(yīng)對(duì)？

馬斯洛夫：中國的主要任務(wù)是在經(jīng)濟(jì)、政治上獲得絕對(duì)完整的自主權(quán)，創(chuàng)造有利于中國生存的國際條件。近年來，美國一直阻止中國在自身發(fā)展模式下采取行動(dòng)。美國一直在將中國和俄羅斯拖入美國發(fā)展模式——即美元主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)監(jiān)管體系、環(huán)球銀行間金融通信協(xié)會(huì)（SWIFT）支付體系等。曾有一段時(shí)間，這種模式對(duì)中國有利，中國通過與美國和所有國際機(jī)制的合作而獲得發(fā)展。不過，一旦中國決定部分獨(dú)立行動(dòng)，例如通過“一帶一路”倡議在世界經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮重要作用，立即發(fā)現(xiàn)某些國家不喜歡看到這種情況。看看美國的對(duì)外政策便知。三年來，美國所有的政策都只針對(duì)一件事——減緩中國整體的發(fā)展速度，不讓中國跳出他們?cè)?jīng)設(shè)計(jì)的模式。

中國正在更廣泛地進(jìn)入世界。中國積極發(fā)展與許多處境困難或條件不便的國家的關(guān)系，比如太平洋島國、東南亞國家、中亞國家等。中國正試圖讓世界回歸到互動(dòng)交往的常態(tài)。同時(shí)，中國盡量不干涉不同國家的政治趨勢(shì)。也就是說，中國不會(huì)強(qiáng)加任何政治理念。

由于國際關(guān)系的變化，中國的外交政策也在發(fā)生變化。正如我們現(xiàn)在從中國決策中看到的那樣，中國的許多規(guī)劃都著眼于未來15年至20年的國際形勢(shì)發(fā)展。現(xiàn)在變化已經(jīng)加速，中國必須迅速做出高質(zhì)量的決定。這是中國面臨的主要挑戰(zhàn)。這需要付出巨大的努力，但歸根結(jié)底，中國的國際關(guān)系正在重建。

《參考消息》：您如何評(píng)價(jià)過去十年中俄關(guān)系的發(fā)展？

馬斯洛夫：首先，俄中關(guān)系的確發(fā)生了質(zhì)變。以前我們更看重?cái)U(kuò)大雙邊貿(mào)易，所以我們用數(shù)字來衡量成功，但這不是很正確的，因?yàn)橹袊c美國和西歐的貿(mào)易額要多得多，但這并不意味著關(guān)系更好。這說明經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)并不總能體現(xiàn)關(guān)系的質(zhì)量。過去十年，中俄關(guān)系變得非常具有建設(shè)性，因?yàn)殛P(guān)系非常多元。除了貿(mào)易，我們?cè)趪H關(guān)系互動(dòng)和對(duì)國際關(guān)系的評(píng)價(jià)上有效合作。尤其是俄羅斯與中國有著共同的價(jià)值觀，包括國家的價(jià)值觀、可持續(xù)外交政策的價(jià)值觀、傳統(tǒng)價(jià)值觀、家庭價(jià)值觀等。共同的價(jià)值觀是一項(xiàng)遠(yuǎn)比貿(mào)易額重要得多的成就。

我們也改變了貿(mào)易質(zhì)量。如果說以前我們主要通過石油和天然氣進(jìn)行貿(mào)易，那么如今俄中在食品（農(nóng)產(chǎn)品）貿(mào)易領(lǐng)域進(jìn)行合作，在設(shè)備和技術(shù)貿(mào)易領(lǐng)域也積極合作。中國公司到俄羅斯投資建廠。俄中開始在科技領(lǐng)域開展合作。我本人是與俄中科技合作相關(guān)的多個(gè)政府間委員會(huì)的成員。以往我們指出了科技合作的必要性，但進(jìn)展甚微。而現(xiàn)在雙方在核技術(shù)、空間技術(shù)、建立聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室等領(lǐng)域進(jìn)行合作。

需要了解“活生生的中國”

《參考消息》：您寫了很多關(guān)于中國的文章。從2008年起，您主持《東方錦匣》廣播節(jié)目，向俄羅斯民眾介紹中國。對(duì)許多人來說，《東方錦匣》已成為俄羅斯人了解中國的窗口。請(qǐng)給我們介紹一下，您做這些工作的初衷是什么？

馬斯洛夫：俄中關(guān)系新階段的最大問題之一是俄羅斯人對(duì)中國知之甚少。或許他們知道一些大體信息和中國發(fā)展的大致形勢(shì)，但并不了解一個(gè)“活生生的中國”。他們?cè)谏钪泻茈y遇到真實(shí)存在的中國人。《東方錦匣》廣播節(jié)目于2008年開播，主要任務(wù)是介紹中國和中國人對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)和文化的看法。這讓俄羅斯人可以通過中國的眼光看待很多問題。現(xiàn)在這個(gè)節(jié)目在收聽排名榜位列第一。這表明俄羅斯民眾對(duì)中國的興趣是巨大的。

第二個(gè)任務(wù)是要表明，世界上對(duì)中國的研究確實(shí)是一門完整的科學(xué)，業(yè)余愛好者很難窺其門道。也就是說，必須從科學(xué)的角度，而不僅僅是從好惡的角度來看待中國。這就是我最初的目標(biāo)。

《參考消息》：如果有人問您“中國是什么？”，您會(huì)如何回答？

馬斯洛夫：首先，中國是極為多樣化的。中國是一個(gè)獨(dú)立的世界，必須經(jīng)過漫長(zhǎng)的時(shí)間才能理解它。第二，我們并不總能向中國學(xué)習(xí)到什么，因?yàn)橹袊鴵碛凶约旱膫鹘y(tǒng)，但我們應(yīng)該始終努力理解中國發(fā)展的邏輯，而不是試圖強(qiáng)加自己的成見。一定要多看中國文學(xué)作品，包括古代和現(xiàn)代作品。為了與中國交流，你需要很好地理解它，理解為什么中國人會(huì)這樣想而不是那樣想。

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