記者：在利海集團城鎮(zhèn)化建設(shè)的眾多案例中，雁鳴湖樣本也是比較有代表性，這種示范作用對城鎮(zhèn)化起到什么樣的作用?

汪傳虎：其實雁鳴湖項目是我們第一個做新型城鎮(zhèn)化的項目，當時我們叫做城市運營，這個項目在鄭州和開封中間，應該說當時接這個項目的時候，他的地理位置并不是很好，在離鄭州有20多公里，離開封也有20多公里，這樣一個位置，一個黃河的沉沙池，當時是一片爛泥塘，基本上是這樣一個概念，基礎(chǔ)設(shè)施各方面都很差。當時就面臨著如何讓這個區(qū)域價值做出來，這樣一個題目。我們當時也請了很多咨詢機構(gòu)，這種策劃單位，給我們出了很多主意，客觀的說這個我們是交了很多學費的，但是到今天為止這些學費都變成了寶貴的經(jīng)驗，從這個項目來說，我們從整個形成了國內(nèi)，現(xiàn)在在國內(nèi)也被業(yè)界形成了一個叫產(chǎn)業(yè)驅(qū)動型的新型城鎮(zhèn)化的標桿項目，這里面核心強調(diào)的幾個方面，第一個強化的頂層設(shè)計，我們在整個的產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃定位上花了很多功夫，以六規(guī)合一的方式來做了這樣一個頂層設(shè)計，也就是說把民生規(guī)劃，產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，土地利用規(guī)劃，建設(shè)規(guī)劃，金融規(guī)劃，以及運營規(guī)劃結(jié)合在一起的頂層設(shè)計。

第二個特別強調(diào)，以三產(chǎn)服務業(yè)為主的產(chǎn)業(yè)導入，叫先產(chǎn)后政，產(chǎn)政一體，產(chǎn)融結(jié)合，來做產(chǎn)業(yè)，我覺得這個是非常重要的。在這個過程中我們由于把產(chǎn)業(yè)的導入放在前面了，尤其是產(chǎn)業(yè)的導入是比較準，比如說我們做了國家級的農(nóng)業(yè)公園，我們做了房車營地，我們做了各種休閑娛樂配套的一些服務的項目，這個價值明顯體現(xiàn)出來了。包括度假酒店，先做產(chǎn)業(yè)，這是一個經(jīng)驗。

第三個我認為這個里面在整個的合作模式上的機制上的創(chuàng)新這個里面率先采用了政府引導，企業(yè)主導，市場化運作的模式。我們純粹是用市場化的機制來做，而不是傳統(tǒng)的政府城投主導的模式，也不是完全企業(yè)做的模式，這里面充分發(fā)揮了企業(yè)政府和市場的優(yōu)勢。

另外我覺得在整個的協(xié)調(diào)統(tǒng)一運營方面，我們也是把之前前置，我們跟政府一起成立了運營平臺，在開發(fā)的過程中先把運營做起來，這個項目應該說給我們整個的新型城鎮(zhèn)化的探索積累了一定的經(jīng)驗，現(xiàn)在也是這個行業(yè)里面，很多企業(yè)學習的一個基礎(chǔ)。但是我們在新的項目里面會有，在這個基礎(chǔ)上會有更大的提升。

記者：利海集團在中國的城鎮(zhèn)化建設(shè)浪潮中已經(jīng)率先走出了一條大道，作為集團的高層領(lǐng)導人，您對于中國的城鎮(zhèn)化建設(shè)有什么深層思考?

汪傳虎：新型城鎮(zhèn)化是一個巨大的市場，首先說是一個巨大的市場，巨大的機會，國家整個的新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展綱要已經(jīng)出來了。但是我覺得目前在市場上第一再認識上還有模糊的地方，大家對新型城鎮(zhèn)化怎么樣做，包括大的怎么做，我認為都還不是非常清晰。我認為中國的中國新型城鎮(zhèn)化在總體綱要出來之后，第一個大家有一個清醒的認識，新型城鎮(zhèn)化一定是梯度推進的，不可能一夜之間遍地開花，這是第一。

第二，中國的新型城鎮(zhèn)化一定是集約式的，不能用零打碎敲的隨機方式去做，我們現(xiàn)在看到很多地方，講就地城鎮(zhèn)化，或者看得見山望得見水錯誤的理解，就是把一些不具備條件的地方的村鎮(zhèn)，也在做美麗鄉(xiāng)鎮(zhèn)改造，然后變成這個。其實國家在新型城鎮(zhèn)化發(fā)展綱要說的非常清晰，東部地區(qū)是以中心鎮(zhèn)為聚集的方式，中部地區(qū)是以縣城為聚集，最少是在縣城，西部地方可能還要特色城市，往城市里面去走，這里面有集約成本的問題，一定有個成本。因為新型城鎮(zhèn)化里面對國家來講是一個大的區(qū)域功能和區(qū)域發(fā)展布局的調(diào)整，一個大的調(diào)整，這個調(diào)整里面涉及到大的基礎(chǔ)設(shè)施的配套，涉及到整個公共資源的再分配，這個里面如何進行集約化，這個非常重要，在認知上還有模糊地帶，很多人找個地方隨意去干。

我認為新型城鎮(zhèn)化是自然形成的過程，這個過程必須尊重市場規(guī)律，什么叫做是規(guī)律，就是要梯度的，所以立海目前戰(zhàn)略重點就是在國家重點發(fā)展了這些區(qū)域調(diào)整的關(guān)鍵節(jié)點上，這是我們重點投資方向，比如說一路一帶，比如說我們目前經(jīng)濟發(fā)展比較快的地區(qū)的優(yōu)先城鎮(zhèn)化示范，比如說北京的京津冀一體化周邊，比如說長三角優(yōu)先發(fā)展的城市群，珠三角里面核心城市群，一定是我們新型城鎮(zhèn)化的重點區(qū)域，這些區(qū)域一旦做起來，慢慢的推到西部地區(qū)，我覺得這是一個，首先我認為是一個間接的城鎮(zhèn)化。我們可以創(chuàng)新模式，我們可以創(chuàng)造增長點，但是我覺得我們不能創(chuàng)造市場，我們必須尊重市場規(guī)律，所以我覺得這個方面是非常重要的，千萬不能又搞一些低水平的重復建設(shè)，我們今天建了三年兩年，比原來的收入有所提高，有逐步的改善，五年之后又要重新建，這種城鎮(zhèn)化肯定不是集約的，肯定也是不能政府想推的城鎮(zhèn)化。所以新型城鎮(zhèn)化的歸根到底，要真正的去理解我們新型城鎮(zhèn)化的整體發(fā)展規(guī)劃綱要的核心精神，我覺得非常重要。同時在機制的創(chuàng)新，在產(chǎn)業(yè)，在金融創(chuàng)新，在運營方面，我認為如果真的去核心做到，這個非常關(guān)鍵。

現(xiàn)在很多人做城鎮(zhèn)化，提城鎮(zhèn)化，我認為他沒有真正按照城鎮(zhèn)化走，還是其他的政府補貼，還是很多的政策性的支持，我認為這都不是市場化的城鎮(zhèn)化，市場化的城鎮(zhèn)化，用市場化的手段來讓我們的整個產(chǎn)業(yè)能夠落地，形成內(nèi)生的力量，來支持我們城鎮(zhèn)的可持續(xù)發(fā)展，這才是我們真正要推進城鎮(zhèn)化的目標。