全國政協(xié)副秘書長朱永新接受央廣網(wǎng)記者專訪

央廣網(wǎng)北京3月6日消息（記者劉云龍）日前，曾任全國人大常委會委員，現(xiàn)任全國政協(xié)副秘書長朱永新，接受了央廣網(wǎng)專訪，就全國人民代表大會和全國政治協(xié)商會議的不同之處進行了深入淺出的解讀。在談到每年兩會，人大和政協(xié)的建議、提案對中國政策和決策有多大影響時，他說，真正的好提案、好建議是實實在在在起作用，比如免費義務(wù)教育。同時，作為從學界進入政界的一個代表和新教育實驗的發(fā)起人，朱永新副秘書長還暢談了對學院派官員以及中國教育發(fā)展方向的看法。

人大像清華更嚴謹 政協(xié)像北大更自由

央廣網(wǎng)：去年12月，《我在人大這五年》一書出版，在書中您談到了在人大常委會的工作，現(xiàn)在則是擔任全國政協(xié)擔任副秘書長的職務(wù)，那您感覺在人大和在政協(xié)這兩個機構(gòu)工作有什么不同？之前，您曾跟其他媒體做過比喻，說全國人民代表大會像清華，全國政治協(xié)商會議像北大，具體談?wù)勥@個比喻。

朱永新：《我在人大這五年》這本書里面專門比較了兩者的不一樣。人大是權(quán)力機關(guān)，根據(jù)憲法規(guī)定，它是我國的最高權(quán)力機構(gòu)，國家的重大事項，比如預算、人事、立法都是由人大決定。而政協(xié)的定位不是權(quán)力機構(gòu)，也不是決策機構(gòu)，是團結(jié)凝聚社會各界精英和群眾的團體和平臺，在一定程度上有點像個大智庫，同時也是個民主監(jiān)督和民主協(xié)商的機構(gòu)；不像人大那樣是權(quán)力機構(gòu)能夠決策，政協(xié)只是提供建議，提供批評和提供咨詢。所以定位就很不一樣。

在書中，我提到了一個比喻：從氣質(zhì)上來講，全國人民代表大會像清華，全國政治協(xié)商會議像北大。因為人大是地方組團，代表社會各個階層的，有很強的代表性，基本是以區(qū)域為主體，按照不同人群選舉產(chǎn)生代表，組織和做事相對更嚴謹。而政協(xié)則以社會名流和高級知識分子組成，思想更活躍，更發(fā)散，更自由些。所以從氣質(zhì)上來說一個像清華一個像北大。

建議和提案實施 時機很重要

央廣網(wǎng)：每年兩會，人大和政協(xié)都會有很多建議和提案，這些建議和提案對中國政策和決策影響有多大呢？有沒有令您印象深刻的建議或者提案，是真正地深刻地改變了中國改變了中國的政策？

朱永新：在政協(xié)小組討論時候，我也講了，很多人覺得人大和政協(xié)好像沒有太大用的樣子，就是拍拍手舉舉手，不說白不說，說了也白說的機構(gòu)。但我們要從兩個方面來看這種印象。首先，我們很多提案所提的問題并沒有超出政府視野，很多問題政府都已經(jīng)是做過研究，都想過和研究過了，所以提案本事質(zhì)量有待提高。另外，還有些提案建議想法很好，但目前時機還不是很成熟，無法得到實施，有些建議和提案只有在時機成熟時才能被實施。

真正的好提案好建議還是能夠發(fā)揮作用的，是實實在在在起作用。比如說，免費義務(wù)教育就是很典型。我是最早呼吁免費義務(wù)教育的一批人，但免費義務(wù)教育并沒有立刻實施。等我在在蘇州做副市長時候，就率先在蘇州這個城市進行嘗試，很快到第三年全國就實施免費義務(wù)教育了。這個例子就是，你呼吁了一下子不能馬上實施，要進行探索和提供經(jīng)驗，那很快就能起作用了。再有比如教育經(jīng)費支出要占GDP4%的實現(xiàn)，也是代表委員長期呼吁實現(xiàn)的。

《立法法》修正要解決開門立法的問題

央廣網(wǎng)：今年全國人大的一項重要議程就是表決《立法法》修正案，關(guān)于這個，政協(xié)也要參與建言建策，立法法的修改有何重大意義？

朱永新：《立法法》修改重要的一項是開門立法的問題，過去人大立法基本是部門立法。就是說教育立法由教育部制作。但部門立法有很多缺點，部門容易把自己利益法律化合法化，不利于部門的就不提及，這樣就很容易限制“自我革命”。開門立法就是讓更多的社會機構(gòu)、民間機構(gòu)和研究機構(gòu)參與的立法的過程中，讓公眾直接參與，這具有非常重要的意義。

人大和政協(xié)需要代表委員的討論辯論

央廣網(wǎng)：最近幾年的兩會，代表委員對熱門議題出現(xiàn)了熱烈討論甚至是爭論的趨勢，這些討論和爭論的出現(xiàn)，是否是中國民主進步和參政議政水平提高的一種表現(xiàn)？有人說人大和政協(xié)理應(yīng)是不同觀點和意見碰撞表達的平臺，您認同么？

朱永新：實際上，無論是人大作為權(quán)力機構(gòu)還是政協(xié)作為協(xié)商機構(gòu)，都是需要討論辯論的。因為真理是通過辯論才能夠越辯越明嘛，任何情況下，沒有討論沒有爭論沒有研究的結(jié)論很難避免得帶有片面性。所以需要不斷交鋒中不斷辯論，然后趨向于真理。

無論是人大代表也好，無論是政協(xié)委員也好，都是代表著不同利益群體，任何的決策都是利益的平衡機制，最后才能反映大部分人的意愿。人大和政協(xié)不能成為少數(shù)人的或者一部分人的利益代言機構(gòu)，必須是最廣大人民群眾利益的代表者，所以在它是需要討論需要辯論的，利益的平衡要在人大和政協(xié)體現(xiàn)。

“旋轉(zhuǎn)門”應(yīng)該開的再大些

央廣網(wǎng)：在美國政治里有學界與政界的“旋轉(zhuǎn)門”現(xiàn)象，您也是從大學進入到國家權(quán)力機關(guān)的，而且您也在美國待過，您怎么看學界與政界的轉(zhuǎn)換？最近出任環(huán)保部部長的陳吉寧部長原來也是任職大學，之前也有萬鋼部長的例子，您認為學院派官員做起事來的優(yōu)勢在哪兒？

朱永新：學院派官員大部分還是知識分子，具有家國情懷，相對來說是理想主義者，這是他們的第一個優(yōu)點；而且他們往往具有比較開闊的視野，能夠更多得看到國際上先進的經(jīng)驗和好的做法，看的比較多。另外，他們往往具有科學和求實的精神，能夠捍衛(wèi)真理。還有就是學院派官員有專業(yè)背景，專業(yè)性強，不太瞻前顧后，大不了回去做學問，會更加灑脫和勇敢。

我覺得“旋轉(zhuǎn)門”這個辦法在中國的話，“門”目前開的還是比較小，因為我們現(xiàn)在還是一個比較等級森嚴的官員任用制度。比如說，如果陳吉寧是普通教授，他就不可能出來，他必須是大學校長，本身是副部級，他才能做正部級。

我覺得今后這個“門”可以開的更大一點，大學里的名教授，不需要從政經(jīng)歷也可以出來做部長，這樣就更好。當然我們也鼓勵一些官員退下來后到大學里去教書，把這個“門”也能夠開的更大一點，但是這個門又不能開成一個利益交換機制的門，不能說你在任的時候可以做官，退休后就能到學校教書。還是需要更公開、透明、公正和民主，還是需要機制不斷得完善。

南科大在為中國未來教育探索道路

央廣網(wǎng)：作為新教育實驗的發(fā)起人，您是怎么看南科大這個事情的？最近南科大公布第一屆畢業(yè)生去向，大多數(shù)都被世界名校錄取，您怎么看南科大的教育模式，跟您的新教育實驗是一致的嗎？

朱永新：我曾經(jīng)專門寫過一篇文章，叫《向朱清時致敬》。因為他能夠敢于沒有經(jīng)過教育部同意就招生，而這些學生也不在乎這些就進來了，現(xiàn)在50%都被世界名牌大學錄取，本來這應(yīng)該是教育的常態(tài)。也就是說文憑是學校頒發(fā)的，不應(yīng)該是教育部產(chǎn)生的，教育部責任應(yīng)該是承認你這個學校，承認學校有辦學的資格，至于學生怎么錄取，它不需要經(jīng)過教育部同意的，學校自主招生，自主頒發(fā)文憑，這是學校的事情。國家是制定標準的，不要去管具體的過程，這些學校課程的開設(shè)和其他具體的工作應(yīng)該有一定自主性，大學應(yīng)該有很大的自主性。我覺得南科大的探索，是在為中國未來教育探索一條道路。